Exotem č. 1 na naší výstavě budiž HANSMATT. Je to človíček, kterého postihl evidentně komplex nadřazenosti. Dospěl k vnitřnímu názoru, že jeho chápání geocachingu je to jediné správné (sám hovoří o tom, že provozuje „čistý geocaching“), takže ho to opravňuje keše, které nezapadají do jeho představy, lovit podvodem (např. získáváním souřadnic na finálkových serverech nebo výměnou mezi podobně smýšlejícími kačery). Svým agresivním vystupováním postrádajícím základní prvky sebereflexe docílil toho, že mu byly na fóru geocaching.cz, kde fungoval pod jmény „Velky Praktik“ a „Velky Praktik Povstal“ zablokovány hned nejméně dva účty. Jak se ukazuje, toto fórum neustále bedlivě sleduje a ačkoliv na něj nepřispívá, čile koresponduje pomocí zpráv na serveru geocaching.com.
I mně se dostalo té cti být oblažen názorem Velkého Praktika, provozovatele jediného čistého geocachingu, na kauzu, která se probírala ve vlákně Problémy složitějších keší v blízkosti sérií. I když moc stál o to, abych jeho mail zveřejnil přímo tam, udělám to trochu jinak. Svoji komunikaci s ním uvěřejním zde a ve vlákně dám odkaz.
Protože si HANSMATT zakládá na tom, aby byly maily ponechány v původní podobě, vyhovuji mu tímto, včetně všech jeho překlepů a hrubek. Jen si dovolím maily očistit o hlavičky zpráv a citaci předchozího příspěvku.
- Pro psaní komentářů se přihlašte
- 1+[zašifrováno]+#b94+
1. Úvodní mail od HANSMATTA ze 20.4.2016 23:49
Jenom te nasmeruji spravnym smerem, nemel by si plakat nad tim proc cacheri sdili vylustene kese a ziskavaji finalky, ale co je k tomu vede.
Zejmena Cesko je "zarnym" prikladem toho, jak se muze vylozene outdoorova hra zprznit, tak ze se da jiz polemizovat zda se v ni opravdu travi vice casu v terenu nez doma u pc. Z vlastni zkusenosti pouze mene nez 1% kesi stoji za to si to vylustit - opravdu zakladatele hry chteli, aby lidi lustili xy nesmyslu, ktere si owner vymyslel tak, aby mu tam chodilo co nejmin lidi a travili nad tim nekolik hodin tydne? Proto existuje tato alternativa - finalky, ktera nabizi doslova cisty geocaching, bez vsech blbosti co si tam zejmena cesti owneri pridali navic. Takze vlastne tvrdis, ze ti vadi ze, kdyz to reknu po vasem, "hraci" maji na hre nejradeji hru samotnou, je to "trosicku takovy oxymoronek" (zdrobnelinky ted prej frci)
Ale jinak - mam teda travit svuj cas hledani onoho ztraceneho jednoho procenta kesi, ktere za to stoji? Ano uznavam, ze v pripade ze nekterou cache z toho procenta najdu tak ze si pro ni pouze dojdu, tak se castecne okradam o nektere zazitky, i kdyz pochybuji ze tolik co ja na lovu, si toho treba ty nebo kdokoliv jiny z zumpy nezazil. Hlavne ze o kvalite geocachingu dokazete cmarat cele hodiny, ale nedej boze aby nahadou musel nejakou cache skutecne odlovil. Za monitorem toho urcite moc nezazijete, ale je jen na Vas jak vyuzijete cas ktery Vam byl vymeren... Narozdil od Vas Vam vsak nebudu vnucovat abyste misto tlachani, zacali konecne tu hru, o ktere tlachate, hrat. Ale pak se nedivte co si o Vas mysli mlcici vetsina, kdyz nekdo kdo ma s geocachingem spolecneho priblizne tolik co cabajka s racionalni vyzivou si o sobe troufa tvrdit ze je skoro prezidentem Groundspeaku :)
P.S. pokud tento email budes.. jako ze budes.. vkladam na zumpu tak jsem zvedav zda to bude cele, ne jako nedavno: zdanlive nic nevypovidajici uryvky z kontextu z jineho mailu.
lovu zdar,
HANSMATT
2. Moje odpověď HANSMATTOVI z 21. 4. 2016 0:10:29
Milý chlapče.
Kdysi jsme spolu náhodou lovili jednu keš a zdál ses mi celkem fajn. To už je ale dávno a od té doby jsi svými činy a výroky moje sympatie ztratil.
Jako mistr světa se chováš ty, protože se snažíš ostatním vnucovat, že protože tě obtěžuje luštit podle tebe blbé mysterky a jiné složitější keše, máš právo se k jejím souřadnicím dostat jinak. To je ale tvůj zásadní omyl. Chtěl bych ti připomenout, že i ostatní typy keší než tradičky a pravidla pro jejich odlov zavedl přímo Groundspeak a jsou tedy součástí této hry. Pokud ti nějaké typy keší nevyhovují, máš možnost je nelovit, ale nikoliv už možnost se k jejich souřadnicím dostat podloudně. To už je podvod.
Myslíš si o sobě, že jsi ten pravý kačer, ale jsi jenom prachobyčejný podvodník, který se už dávno sám zkompromitoval. Tvoje věc. Žij si s tím, jak chceš, a mysli si o sobě i o nás, co se snažíme mít nějakou čest, co chceš.
Jenom bych tě poprosil, jestli bys mi mohl upřesnit svoje slova: "P.S. pokud tento email budes.. jako ze budes.. vkladam na zumpu tak jsem zvedav zda to bude cele, ne jako nedavno: zdanlive nic nevypovidajici uryvky z kontextu z jineho mailu." Nějak netuším, co jsi měl na mysli a kdy jsem vkládal na web nic nevypovídající úryvky z jiného mailu.
Přestože jsem na tebe byl hnusný, poprosím tě ještě o tuto odpověď.
Děkuji.
3. HANSMATTOVA odpověď z 21.04.2016 09:27
4. Moje odpověď HANSMATTOVI z 21.04.2016 10:29
Děkuji za odpověď.
Tvůj pocit je špatný.
Opět je tvůj pocit špatný.
To je samozřejmě tvůj názor a je naprosto v pořádku. Co už není v pořádku, a jak je vidět, tak to stále nechápeš a asi to ani pochopit schopen nejseš, že když se ti něco nelíbí, tak to prostě nedělej. Ale nevidím důvod, proč mermomocí chceš mít odlovenou tu krabičku, která je u dvojky notabene na dost nezajímavým místě, protože o ni opravdu jde až na posledním místě, a ještě ke všemu se kvůli tomu snížíš k podvodu, který pak ještě drze vydáváš za „doslova cisty geocaching“. Ano, vím, že ITZ2 jsi projel s Wergem a OtouSpartou a na ITZ1 jsi si došel rovnou pro krabičku. To na principu nic nemění.
Nechápu, co tobě a stejně smýšlejícím soudruhům, je nepochopitelného na jednoduchém principu: CO SE MI NELÍBÍ, TO NELOVÍM. Sice píšeš, že nikomu nic nevnucuješ, ale opak je pravdou. Tím okázalým ignorantstvím se nám ostatním neustále snažíte vnucovat tento váš imperativ: Pokud nebudete dělat takové keše, jaké my chceme, tak na ty vaše budeme chodit podle finálek. Omyl, chlapče, omyl. Mýlíš se, jako asi téměř ve všem, co se geocachingu týká. Zvykli jste si na tento režim a už vůbec nejste schopni rozlišovat, jestli nějaká keš by vůbec byla dobrá. Ono šáhnout do finálek je mnohem snazší.
Napsal jsem „tobě a stejně smýšlejícím soudruhům“. Možná to vypadalo jako nadsázka, ale zase až taková nadsázka to není. Myslím, že tímto svým přístupem k práci druhých přesně naplňujete komunistické myšlenky — jenom my budeme určovat, co je správné, a všechno, co se nám nelíbí, znárodníme, zničíme. Byl bys možná dobrým kandidátem pro vstup do KSČ. A když píšu KSČ, tak myslím KSČ a nikoliv KSČM, která se aspoň snaží hrát si na moderní politickou stranu - viz http://ksc.cz.
Tak to je věta, se kterou s tebou můžu asi plně souhlasit. Hlavně s tou její druhou částí. Je opravdu dobré ukázat, kdo že to chodí na finálky.
Myslím, že se zase mýlíš. Ale to už mě ani nepřekvapuje. Blbé mysterky jsou všude po celém světě. Normální člověk je ignoruje a neloví, ty a tví kamarádíčkové je lovíte podvodem.
A proč teda tak stojíte o to lovit keše, které za to nestojí? Masochismus? Proč teda nelovíte jenom to 1% keší, které za to stojí? Ona se bohužel dost dobře nedá udržet konzistence u názoru, který jenom obhajuje nějakou sviňárnu.
Opět se samozřejmě mýlíš. Nikoliv v tom, že to v pravidlech není zakázané, to máš samozřejmě pravdu, ale mýlíš se v závěrech, které z toho vyvozuješ. Existuje takový hezký vtip: Pokud chceme, aby někdo něco nedělal, tak Angličanovi (a rozšířil bych to i na Američany) to stačí nedoporučit, Němci zakázat a Čechovi se to musí znemožnit. Takže Američani tyhle věci neřeší, protože je ani nenapadne, že by někdo normální chodil na finálky mysterek, které nevyluštil. Možná že ve své bohorovnosti ani netuší, že nějaké veřejné servery s finálkami existují. A jak je vidět, tak když dojdou argumenty, tak se otočíš na pravidlech. Ano, pravidla stojí zdánlivě na vaší straně. Nikde v nich ale také není nic o tom, že bys měl právo si vyměňovat finálky, nebo že to je správný postup. Takže zase brzdi. Naopak, Tems of Use, bod 2., písmeno D., odstavec xxiii. přímo říká toto:
Takže provozování takovýchto serverů s finálkami je naopak v přímém rozporu s podmínkami užití, se kterými jsi souhlasil při registraci. Ne nadarmo se na těchto serverech nedá nikde najít kontakt na provozovatele, nehlásíte se tam svými nicky z gc.com a vůbec to celé provozujete na konspiračním základě. Proč asi? Protože jste si vědomi toho, že děláte něco, co není košér. A nejenom neetické, ale dokonce v rozporu s ToU Groundspeaku. Dokonce by vám za to mohl GS zrušit účet. Takže mi připomínáte Cimrmany: „V restauraci U Sirotků zrestaurovali badatelé Cimrmanovy vlastnoruční nástěnné nápisy, v násadě starého krumpáče objevili jeho protihabsburský pamflet "Svou pravdu nebudeme skrývat".“
Opět se ukazuje, jak pokřivené myšlení máš. Když někdo nechá na ulici omylem odemknuté auto, tak mu ho taky vykradeš, protože si ho měl zamknout a když si ho nezamknul, tak je magor?
Jak už jsem napsal výše — mýlíš se. Je to naprosto celá komunikace bez jakýchkoliv úprav, jenom jsem vynechal hlavičky, a to hlavně z toho důvodu, že je tam vidět skutečné jméno toho tomcaka, ale taky proto, že by to příspěvěk zbytečně natahovalo. Ty ale holt ve své zaslepenosti automaticky předpokládáš, že všichni kromě vás jsou podlí a na vás čisťounké geokačery dělají jenom podrazy.
Píše ten, který se sám nedokáže rozhodnout, jak se vlastně bude jmenovat a které závorky tentokrát do jména použije.
A ještě na závěr:
Těžko mohu závidět někomu něco, čeho dosáhl nepoctivě. A i kdyby toho dosáhl poctivě, tak nevím, proč bych měl někomu závidět nějaké číslo. Myslím, že to z tvé strany trochu zavání tím „podle sebe soudím tebe“.
Ale ubožákům tvého kalibru závidět opravdu není co.
5. HANSMATTOVA odpověď z 21.4.2016 19:51
Bohuzel nemam cas na to cist to cele ale zahledl jsem tam citaci pravidel:
D. Restrictions. Permission to use our services is subject to the following restrictions. Whether these restrictions have been violated shall be determined in our sole discretion. You agree not to:
xxiii. Publish on our websites the solutions, hints, spoilers, or any hidden coordinates for any geocache without consent from the geocache owner.
tady je opet videt jak si teoretici jako ty meni vyznam podle toho jak se jim to hodi, nebo pouze je to neznalost anglictiny?
pokud vim tak finalkove servery nepatri groundspeaku a na zadnem z webu grounspeaku patricim nedochazi k zverejnovani finalek bez svoleni autora.
Srovnavat mysterky v cizich zemi je nesmysl, Cesko je v tomto unikatni - zde nekteri owneri mysterek nezakladaji owneri cache pro lovce jak je tomu jide na svete, ale spise k namasteni vlastniho ega a jsme opet u toho proc lidi chodi na finalky, misto aby se podrizovali sikane ze strany owneru.
A jeste jedna poznamka, pokud bych mel ignorovat 99% kesi, tak co bych asi tak lovil? navic proc bych je mel ignorovat? ja tuhle hru narozdil od tebe hraju aktivne, a temer kazda cache ma sve kouzlo, pouze nema cenu se zabyvat tim ostatnim jako je lusteni apod., ale kdyz dojde na samotny odlov.. no ty ten pocit neznas, to by si musel zacit hrat vic aktivneji.
6. Moje odpověď HANSMATTOVI z 22.4.2016 23:01
Ano, máš pravdu. Přehlédnul jsem se, je tam opravdu napsáno „our“ a nikoliv „your“. Toto je poprvé, co v naší komunikaci máš v nějaké faktické otázce pravdu. Nicméně mě baví, jak jseš hned přesvědčen, že to byl úmysl něco překroutit. Kdyby tomu tak bylo, tak bych ti asi neposílal plné znění, ale upravil bych ho tak, aby potvrzovalo moji teorii. Takže žádné spiknutí, ale pouze přehlédnutí. Na celé podstatě to však vůbec nic nemění, uvidíš dále.
Ještě se vrátím k tvému tvrzení z předchozího mailu:
Je zajímavé, že z neexistence explicitního zákazu automaticky dovozuješ implicitní souhlas. To je samozřejmě logická chyba, bohužel dosti častá.
Ovšem klíčová věc: Ano, nikde není zakázané jít přímo na finálku, je však zakázané si finálky vyměňovat, takže to, že veřejně přiznáváš, že to děláš, tím veřejně říkáš, že porušuješ pravidla užití, která jsi odsouhlasil. To zůstává v platnosti, bez ohledu na to, jestli to zakazuje, nebo nikoliv právě ten bod, co jsem zmínil. Tento bod to nezakazuje, zakázané to však je. Možná že máš teď tendenci chtít se se mnou o tento fakt přít. Že budeš po mě chtít, abych ti tedy našel ten konkrétní bod v pravidlech, který to zakazuje. Ale ušetřím ti práci a zbytečnou naději. Přečetl jsem si znovu pozorně Terms of Use a opravdu jsem tam nenašel nikde bod, ve kterém by byl tento zákaz stanoven tak jednoznačně, aby nehrozilo, že ho budeš zpochybňovat. Podle mě je to obsaženo už v bodu 2.D.iii.: „Use our services, including GPX files, for any purpose other than your personal use without our written permission.“ Ale určitě by ses dohadoval, že pro vkládání souřadnic nepoužíváte GPX, že to tam píšete ručně a kdesi cosi, dělal bys tanečky a hledal kličky, možná bys třeba začal spekulovat tím směrem, že kdyby to Groundspeak nechtěl, tak by to v pravidlech uvedl jasně. A co že to vlastně přesně mysleli tím „use our services“ apod. Chvilku jsem uvažoval, jestli to přesto nemám zkusit a nechat tě, ať se v tom pořádně vykoupeš, ale nakonec to neudělám.
Hlavní důvod, proč odpovídám až takhle pozdě, není to, že bych těžko nesl, že jsi mě nachytal při omylu s pravidlem, ale to, že jsem se na tohle radši zeptal nejpovolanějších — přímo Groundspeaku:
Hi.
I have any question.
If someone offers a public database of final coordinates of caches from geocaching.com on its servers, violates yours terms of use, or not? I can not find a rule in terms of use, which prohibits it. Is this behavior okay?
Thanks you for your response.
mh.mail
A dnes jsem dostal tuto odpověď:
Hello mh.mail,
Thank you for writing to us. Sharing final coordinates for multi-caches or puzzle caches with other users is a violation of our Terms of Use. Where we can, we try to identify when a user has done this.
All the best,
Alex
Community Manager
Všimni si jedné důležité věci: „Sharing final coordinates for multi-caches or puzzle caches with other users is a violation of our Terms of Use.“ Takže nikoliv jenom provozování a používání finálkových serverů, ale JAKÉKOLIV SDÍLENÍ FINÁLEK S JINÝMI HRÁČI je porušením ToU! Takže i poskytnutí finálních souřadnic prostřednictvím mailu, na papíře, ústně, prostě jakýmkoliv jiným způsobem.
Doufám, že teď už budeš těžko popírat, že vaše aktivita je porušením pravidel. To bys musel zpochybnit správnost názoru jednoho ze zakladatelů Groundspeaku. Možná že to většině z vás nebude jak dokázat. Ty se však tím nijak netajíš, dokonce se k tomu „hrdě“ hlásíš.
Ale to je mi celkem jedno. Pro mě je důležité, že se mi dostalo oficiálního potvrzení z Groundspeaku, že to, co děláš ty a všichni ostatní finálkáři, je podvod a vy jste podvodníci. Teď už si můžeš psát nebo povídat, co chceš. Dovol mi, abych to zakončil parafrází jednoho známého citátu: „Hovno, i zváno jinak, smrdí stejně.“
Tohle jen dokazuje, jak nadřazuješ číslo s počtem nálezů a svůj způsob geocachingu nad všechno ostatní. Nevím, proč bych neměl znát „ten pocit, když dojde na samotný odlov“. Já si, na rozdíl od tebe, každou odlovenou keš vyluštil, prošel, odehrál, zažil jsem to dobrodružství, které pro mě owner připravil. Někdy se mi to líbilo moc, někdy se mi to líbilo víc, někdy se mi to líbilo míň a někdy se mi to nelíbilo vůbec, ale aspoň jsem žádnému z ownerů za jeho práci neplivnul do obličeje, jako to děláš ty. A o moji aktivitu opravdu strach neměj. Hraju geocaching tak aktivně, jak zrovna potřebuji. Závodit s nikým nehodlám, tím méně s podvodníky tvého kalibru.
To je právě ta nevýhoda vás, „turbokačerů“ — za chvilku nemáte ve svém okolí co lovit a tak musíte brát zavděk i kešemi, kterými pohrdáte. Jak smutné. Já naštěstí mám kolem sebe ještě spoustu pěkných keší, které si můžu užít.
Měj se, oficiálně potvrzený podvodníku.